核心提示：菲律宾海军从22号起，在巴拉望岛以东的苏禄海与美军举行定期联合演习，与此同时日本海上自卫队也在巴拉望岛普林塞萨港的海军基地，与菲方进行一连三天的联合演习。日本P3C侦察机欲到菲律宾试用。

凤凰卫视6月22日《凤凰全球连线》，以下为文字实录：

任韧：这里是《凤凰全球连线》，我是任韧。剪不断丶理还乱的日韩关系近期似乎又有了融冰的迹象，22号日韩邦交正常化50周年的纪念日，两国领导人都分别出席了相关的纪念活动，从之前的犹豫不决到最终的爽快赴约，是什么样的原因让日韩领导人的态度发生了大转折？日本申遗达成一致，慰安妇的问题正在协商，而在最敏感的历史问题上，日韩能够谈出成果吗？日本首相安倍晋三将会在夏季发表的战后70周年谈话，可能不会以内阁决定的形式来发表。

日韩借建交50周年开始融冰？

而作为首相个人见解的谈话又能够在历史认知问题上走多远呢？今晚《凤凰全球连线》在东京现场，亚洲周刊特派员毛峰，在上海现场日本问题专家廉德瑰，在首尔现场韩国大学政治外交系教授金珍镐，三地连线解读日韩关系是否回暖。菲律宾从22号起分别和日本海上自卫队以及美国海军，在距离南沙群岛160公里的巴拉望岛进行联合军事演习，叶耀民的追踪报道。

菲律宾分别与日美举行联合军演

解说：菲律宾海军从22号起在巴拉望岛以东的苏禄海与美军举行定期联合演习，与此同时日本海上自卫队也在巴拉望岛普林塞萨港的海军基地，与菲方进行一连三天的联合演习，集中菲丶美卡拉特年度联合军演，两国分别派出300人参加，美军方面参演单位为“沃思堡”号濒海战斗舰,“保卫”号救援船和一架P-3C海上巡逻机，菲律宾则派出两艘巡逻舰，以及军用飞机参加。演习内容包括对海对潜联合作战，两栖登陆，救援打捞，海上巡逻和侦察飞行等。有菲律宾军官表示，没有美丶菲丶日三军联演的计划，但由于菲方的军舰和飞机有限，两个演习会在一个活动中有交叉重叠，美方也强调菲美和菲日军演是分开进行。

登普西（美国海军公关发言人）：（菲日）军演是独立于2015卡拉特军演，卡拉特军演是双边演习，由菲律宾军方和美国海军进行，菲日军演刚好在同一时间进行，两者是独立的。

解说：本次菲日联合演习是继今年5月后两国进行的第二次联合军演，训练名义是灾害人道援助和搜救，大约20名自卫队人员首次进入巴拉望岛，日方派出一架P3C反潜巡逻机参演，从23号起菲军人员已将搭乘这架巡逻机在巴拉望岛以西南海的公海上空飞行，但日方说训练计划中没有警戒监视活动。

任韧：首先我们连线在东京现场的毛峰先生，毛峰先生我们看到在两个月之内，日菲连续进行了两次的军演，这么频密演习的频度，您是怎么来分析的？

毛峰：您好，其实首先我们应该看到，这一次日菲的联合演习仅仅是一个开始，日菲能够进行联合军事演习，这其实是拉开了日美或者说日本和美国共同来扶持，或者说资助菲律宾军事力量的第一步，特别是我们知道刚刚阿基诺总统访问日本，在这个过程当中，达成了几个比较重要的协议，包括就是说日菲两国今后要在军事装备上面加强合作，包括要建立强而有力的战略伙伴合作关系，还包括日本承诺要全面的培训菲律宾的海岸警备队，值得我们关注的是什么？就是说日美军事同盟它一年根据我初步了解，不完全统计，一年有24次联合军事演习，日本和其他的澳大利亚印度等等一些国家，也有不定期的军事演习，但是过去从来没有和菲律宾进行军事演习，菲律宾的军事力量实在是太弱了。

换句话说我们简单地概括一下的话，它的一千吨以上的护卫舰也只有两艘，虽然有60艘所谓的舰艇，但是多是中小型的舰艇，根本没有战斗力，海军是这样，空军同样是都没有像样的能够作战的飞机，所以他们就不可能在一个层面上面进行军事演习，这个军事演习透露了一个什么信息呢？其实一个最大的信息就是说今后日本要全面的扶持或者是资助菲律宾的军事发展，这当中有一个非常重要的看点，那就是说无论是美国和菲律宾的演习，还是日本和菲律宾的演习，多出动了P3C的反潜巡逻机，我们知道日本今年度的防卫预算里面，最大的或者说历史性最大的一笔开支就是3506亿的日元，来一次性购买20架P1反潜巡逻机，换句话说日本从今年度开始，就要把它现有的P3C反潜机逐步进行淘汰，换上更新型的甚至于在某种程度上超过美国P8巡逻机的P1C，所以在这个基础上面，它的P3C要有一定的出路。

根据我的观察在这个节点上面，用P3C到那里去进行联合训练，按照菲律宾官方的说法，那就是说培养他们的军事装备的能力，熟悉掌握了解技术，所以从未来来看，很有可能通过向菲律宾转移比较先进的技术比较含量高的军事装备，包括像P3C甚至于雷达，甚至于现在的一千吨级的巡逻舰等等，来我们说资助菲律宾军事力量的发展，这个达到一个什么目的呢？就是换取日本可能要在南海区域寻找到他一块非常有利的军事基地，成为它在南海确保他海上通道安全的战略利益。

任韧：谢谢，上海现场廉德瑰教授，我们也注意到这一次的演习虽然是以海上的搜救为目的，但是正像毛峰先生刚刚提到的，就是以潜艇的察探和侦察能力着称的日本海上自卫队的P3C巡逻机，将会去参加，我们也知道P3C巡逻机其实它的飞行距离时间还是比较短的，如果日本真的能够在菲律宾有一块补给的基地的话，将来在南海部分的巡逻和察探的能力将会大大的增加，从这个层面来看，您怎么来观察日本此行的目的？

廉德瑰（上海国际问题研究云亚太研究中心副主任）：是这样的，日本在南海上有它的切身利益，我们知道它不是南海的域内国家，它是域外国家，它的切身利益第一个就是它的海上的运输通道的安全问题，所以它对南海的关心其实它的焦点就在于海上通道的安全问题，又有美国在施加压力，或者是引诱他到南海巡逻，一直以来有这样的议论，就是说日本能不能来，我觉得现在看来已经不是能不能来的问题了，是什么时候来，和以什么方式来的问题。这一次日菲演习当中一个非常令人关注的问题就是，刚才谈到的P3C反潜侦察机，我们知道这一款飞机日本是一共拥有100架的，逐渐要在淘汰，它的威胁并不在于巡逻和侦察，其实它对潜艇的攻击能力也是最强的，所以它现在如果将来以某种方式在适当的时候，能够在菲律宾比如说巴拉望岛他能有一个基地的话，那么他将是对我们国家潜艇的一个巨大的威胁，所以这个是一个非常值得重视的问题。

日本P3C侦察机到菲律宾试用

任韧：谢谢，我们再来看日韩关系近期也出现的一些微妙的变化，韩国总统朴槿惠在22号出席由驻日本的大使馆，在首尔所举行的韩日邦交正常化50周年的纪念招待会，朴槿惠在致词的时候表示，今年是韩日邦交正常化的50周年，虽然两国之间在历史问题上还是有存在分歧，但两国可以借此机会来面向未来。

朴槿惠（韩国总统）：韩日两国之间最大的障碍是历史问题，以和解丶相生的心态放下历史问题，是十分重要。今年应成为韩日两国共同合作以及共同繁荣未来的转折点，这也是两国政府为后代应该承担起的责任。

任韧：来接下来我们请教一下首尔现场的金珍镐教授了，我们看到这是朴槿惠在驻韩的日本大使馆，在韩日邦交正常化50周年的招待会上一番讲话，其中非常重要的首先朴槿惠点出了日韩关系当中非常重要的难点，就是历史认识的问题，但是更重要的是她表现出了一个积极的态度，就是对于韩日未来合作的积极的畅想，您怎么来分析朴槿惠的讲话？

金珍镐（檀国大学政治外交系教授）：现在韩国最近国内环境有发生很多意外的问题，所以现在外交方面这也是突然的一个进展，实际上可能是我们政府之前准备这些内容，总统的说话里头她强调了过去的历史是重要的，就是说我们不会忘记的，这个问题如何解决就有未来的韩日之间如何发展关系，就是说整个问题没解决，未来就没法一起发展的意思。为什么这个时间我们两国就共同发表这些内容呢？就是朴槿惠的内容，可能是日本现在需要美国在经济实力比较弱的时候，在亚洲国际格局里头他找出来发展的一个模式，就是他的一些计划就是按部就班的，在这种情况之下，他可能先跟韩国要谈好一个过去的历史问题，还有现在的互相合作的问题。

韩日将继续在“慰安妇”问题上协商

韩国方面还是不是很支持日本的过去的态度跟现在他的行为的，所以总统的话里头包含着日本怎么改变，如何要做出来两国合作的方案，可能会韩国跟日本一起往未来做发展，实际上他没做到的话，可能发展可能性也不大，所以这次日本可能给韩国有一些让步的，这个让步我们说让步，他是该承认的承认了一部分，他们觉得这个让步日本还是没有完全反省充分的，日本的这种战略我们还是看看，慢慢分析。实际上韩日建交50周年，韩国也得跟日本改善过去五年以来的没有一个进展的历史，或者是外交关系，但是这个问题上我们得看日本现在或者是将来做出来他们的行为，还有他们错误的反省等等。

任韧：谢谢，上海现场廉德瑰教授，韩日两国的关系能够发展到一个什么样的程度呢？其实我们来看现在的韩国外长正在日本进行访问，这应该也是四年来首次，我们来看其实两国在慰安妇的问题上现在已经在日本申遗的问题上达成一致，但是在慰安妇的问题上现在还在进一步的协商，而且在更加敏感的比如说领土领海纷争的问题上，在历史认知的问题上，现在基本上都没有触及，所以您觉得在这样一个50年建交的节点上，两国关系的这种暖意能够渗透到什么样的层次？

廉德瑰：我觉得还需要继续观察，当然了最近的动向我们看出了一点缓和的迹象，前一段时间基本上是没有什么太大的希望了，两国首脑连见面的意向都没有，日韩关系我觉得关键还要再看日本的右倾思想的问题，这个主要表现在对历史问题的态度，以及在领土问题上。日本总是要表示一下态度，使这个问题不断地在刺激韩国民众，最大的原因其实还在历史认识问题上。日韩关系实际上我看能不能缓和取决于多方面，除了他们双边之间能不能有这样共同的努力之外，还与美国的态度有关，就是说他们双方能不能配合美国，达成一个美丶日丶韩的战略同盟，美国觉得双方都有责任，日韩都没有上升到战略高度，从战略高度考虑来互相做让步，这是一个方面。

韩示威者要求日本反省历史并赔偿

他现在能够取得一点进展，我觉得是借助50周年这样一个时间节点，美国方面劝告和压力还是起着作用，另外一方面我觉得日韩在历史问题上与中日的历史问题上的也有一定的互动，如果中日在历史问题上，如果和解的话，日韩如果不和解的话，比如说对韩国来讲，这就是一个显得很被动的事情。所以我们也看出，实际上双方的良性互动已经开始了，中日方面有一定的松动，日韩之间也有一定的松动，当然最根本的还取决于日本安倍的态度，就是刚才我们要讲的另外一个问题就是安倍的8月15号谈话会怎么样，也会影响到问题的走向的。

任韧：确实在安倍即将发表的战后70年的谈话当中，将会如何来看待历史认知的问题，对方都在观察，我们先去一下广告，稍候回来继续聊。

有多家日本媒体报道说安倍预定在今年发表的战后70年首相谈话，将不会通过内阁决议，以淡化日本政府正式见解的色彩，目的是为了照顾中国丶韩国的感受，不过日本内阁官房长官菅义伟在周一不愿意直接回应。

菅义伟（日本内阁官房长官）：是否进行内阁决议目前尚未决定，专家恳谈会还没有举行最终会议，我们会参考各种意见最终作出决定。

任韧：接下来要请教一下东京现场的毛峰先生了，安倍在战后70周年的谈话究竟是以内阁决议，还是以个人见解的形式发表，究竟有什么不同？您个人认为安倍会以哪种形式来发表战后70年的谈话？

毛峰：当然安倍815战后谈话，作为内阁决议发表，和首相个人谈话份量当然是不一样的，一个只能是代表一任领导人自己的看法，而一个是代表这一届政府的看法，作为政府内阁决议那是不能被轻易推翻的。

安倍不以“内阁决议”形式发表谈话？

也正因为这样，所以安倍要想否认村山谈话那也是非常困难的，除非要把这个议案提到国会再去重新审理，所以在这种情况之下，内阁决议对于安倍来说是非常重要的，我们知道今年对安倍来说，也是他非常重要的一年，对于日本来说更是重要的一年，也就是战后70年，对安倍来说它的最大的政治理念也就说要摆脱日本战后体制，要发表815谈话，而这个谈话从一年之前就开始精心准备，所以在这种状态之下安倍谈话作为他个人谈话来发表这种可能性，我认为是很小的。现在是发出的这些报道可能只是一种烟雾弹，因为什么？从我们现在来看，安倍正处于最强势的首相，他现在已经是在任时间已经达到了历任首相的第四位，他也是在日本现在很少近年来有的强势的政权，从执政党在国会的议席数，以及他的支持率。

第二个从安倍本身来说，他也具有非常强势的氛围和环境，也就是美国全力地在挺安倍，那么安倍在美国的支持下面，包括他能够做这么大的全面修改安保法案，甚至于可以前几年里面，通过了很多强行通过的一些法案，从这些可以看到，在这么一个强势的安倍面前，他不可能以自己的谈话来轻描淡写的来诉说自己的政治理想。

任韧：谢谢，首尔现场金珍镐教授，事实上安倍将会在70年谈话当中究竟是用个人的见解的方式，还是用内阁决议的方式，问题在于安倍愿意以多大的空间来去解读这个历史认知的问题，您是怎么来看待这个问题的？

若安倍谈话非内阁决定正式程序弱化

金珍镐：我觉得日本右倾的势力来说，安倍的说话现在他怎么说呢都是他们要否认，安倍个人的立场来讲也不是代表政府，所以认为要发表的一定要用内阁的形式来发表，而且他不光要针对韩国，也针对中国，针对全国，他就是侵略过的一些行为，一律的统一性来他们要发表是正确的，因为他们很多事情实际上每次说的内容，他解读方式不一样，所以我们要期待，日本政府还包括安倍一定要讲的国家立场，领导的立场，一致的对亚洲国家全世界，他们得罪过的，错误的内容要反省，以后继续才可能亚洲一起发展和平有帮助。

任韧：谢谢，上海现场廉德瑰教授，您认为这种消息在这样一个时候释放出来的目的是什么？

廉德瑰：我觉得是这样，释放的目的我觉得是这样，首先我同意上述两位讲的，就是村山谈话现在看来基本上是可以认定它是不可撼动的了，安倍无论他以个人的名义发表谈话，还是通过内阁决议，如果他不否定村山谈话的话，他以什么形式表示一个谈话的话，意义都不是很大了，为什么这么说呢？就是说即使他不能完全继承村山谈话，有些的关键词比如说道歉这些他不说，特别是他以个人名义发表一个谈话的话，这个份量是很轻的，一个份量很轻的谈话，他是不能够撼动村山谈话的，除非他再通过一个内阁决议，而且是否定村山谈话，那么这个事情就严重了，但是现在这个可能性没有，既然没有的话，不管他说什么，他都是一个不能够在重量上超过村山谈话的，也就是说村山谈话从20年前，1995年到现在20年了，通过安倍的所谓这种谈话和很轻的这种方式还是撼动不了，就等于说日本是在某种形式下让步了，他释放的信息就是说村山谈话还要继续继承下去。

任韧：非常感谢三位参加今天的讨论，也感谢您收看《凤凰全球连线》，再会。

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