核心提示：美国加大南海军事存在，菲律宾紧靠盟友对抗中国，最近菲律宾在公开起诉中国的同时，正偷偷加固非法“坐滩”仁爱礁16年之久的军舰，计划修建直升机起降平台。另外菲律宾还将重新起用一个20多年前关闭的美国海军基地，在面向南海的苏比克湾部署战机和战舰。外媒称，中国或将世界最大水陆两栖飞机部署南海，解放军多兵种也在南海举行了联合立体登录演练，中国该不该强拆菲“坐滩”军舰。

凤凰卫视8月1日《一虎一席谈》，以下为文字实录：

解说：美国加大南海军事存在，菲律宾紧靠盟友对抗中国，最近菲律宾在公开起诉中国的同时，正偷偷加固非法“坐滩”仁爱礁16年之久的军舰，计划修建直升机起降平台。另外菲律宾还将重新起用一个20多年前关闭的美国海军基地，在面向南海的苏比克湾部署战机和战舰。菲律宾总统阿基诺27日发表国情咨文谈南海，暗示与中国发生冲突，呼吁民众团结一致，面对挑战，在中菲关系紧张加剧之际，美国太平洋舰队司令斯威夫特上将乘坐P-89海神侦察机巡航南海，并称美国海军可能将向该地区部署超过4艘濒海战斗舰，还向盟友保证说美军已经准备好对南海发生的任何意外事件做出反应。外媒称，中国或将世界最大水陆两栖飞机部署南海，解放军多兵种也在南海举行了联合立体登录演练，中国该不该强拆菲“坐滩”军舰。

李杰：不摧毁它。

胡一虎：不摧毁它。

李杰：不给它留下口实。

郝珺石：拆除的话，还是一个道义风险的问题。

观众：该强硬就得强硬，不能让它们永远这么捣乱下去。

解说：中美舰机会不会在南海开火。

朱成虎：你是它世界霸主地位的主要挑战者。

蒋丰：美国跟日本正在渐渐地把中国打造成霸主的一种形象。

观众：美国的最根本的核心它就是只是要遏制中国。

解说：《一虎一席谈》PK，美国能否帮助菲律宾复活苏比克湾。

评：菲若在仁爱礁修直升机平台 就将玩火自焚

胡一虎：全球的华人你好，欢迎收看今天的《一虎一席谈》，南海是否又再起波澜，为什么我这么说呢，是不是危言耸听，其实我们看看几个小动作，菲律宾在仁爱礁又有许多的动作不断，再看看日本打算把军力直接公开地伸手伸到了南海，我们再看看，抬头看看南海的上空看到什么，居然有美军的将领在上面说，他要进行例行的巡逻，再看看这个时间当中，南海又有人民解放军的身影在里头，到底南海出现一个什么样的新态势，首先请场中央的四位嘉宾，简单来回答我这个问题，目前南海整个的局面你会用哪些的三言两语来形容，李杰。

李杰（海军军事专家）：毛主席一句话，最终的结果是东风压倒西风，而不是西风压倒东风。

胡一虎：好，东风压倒西风，亚强，你的看法呢？

李亚强（海军军事学术研究所研究员）：海上无风三尺浪，南海但是不会有太大的风浪。

胡一虎：不会有太大的风浪，成虎兄，你认为是如此吗？

朱成虎：局势是可控的。

胡一虎：珺石。

郝珺石（《环球时报》新媒体中心主任）：现在南海所谓的压力，菲律宾是受不了，但是中国和美国是受得了。

胡一虎：你现在觉得这种抗压性最低的应该就是菲律宾，菲律宾它现在也有小动作在哦，在哪些地方，请看大屏幕，菲律宾对仁爱礁的“坐滩”军舰，要进行维修，外传说要在这个军舰上修建直升机起降平台，真的有这样的打算之前，我们应不应该有一些强硬的动作来反击呢？李杰，你觉得该做什么动作，这个时刻。

李杰：我觉得肯定要阻止，首先是这个不能使它其他补给船进一步靠近，同时要坚决不使它有直升机平台落成或者是出现。

胡一虎：我先打个岔，你说这个补给“坐滩”军舰，应不应该在第一时间拦截，绝对要拦截是不是。

李杰：对，就是补给船不让它补给这个“坐滩”的军舰。

朱成虎：我觉得这是改变现状的一个行动，所以应该坚决制止。

胡一虎：不要怕国际的这种眼光，不用怕吗？

朱成虎：不用怕。

胡一虎：不用怕，第一个马上拦截。

李杰：但是我插一句。

胡一虎：请说。

李杰：就是我们用中国海警船，我们的海警船的实力绝对够，把它牢牢地围在。

胡一虎：把它牢牢包围，瓮中捉鳖的方式。

李杰：12海里或者24海里之外。

郝珺石：从技术上讲，我们很容易拦截，但是有很多其他的因素，导致我们没法拦截。

胡一虎：为什么？

郝珺石：譬如说现在在仁爱礁“坐滩”上，这几条人命，它可以说自己是弱势群体，说需要补给，需要面包丶需要水，这些补给是可以跟建筑材料一起运上去，它不会分成两次给你运上去。

胡一虎：它给你混淆是非，给你混在一块，这个时刻该怎么办？

郝珺石：对，这个时候中国只能表明态度说，我不想让你进，但是出于人道主义我只能让你进，上一次中国也是这样放它进去。

李亚强：人道主义的补给，吃喝拉撒的东西，还是要让他们送上去，这些人我们不养，但是如果想要扩大，它在这存在的这种现实，这个是必须坚决制止的。

胡一虎：但这里头，就牵扯一个刚刚提到的问题，这两个可能二合一，它在人道补给的同时，可能就在兼顾，可能强固它的“坐滩”。

李亚强：从技术上是可以解决的。

胡一虎：技术上可以解决。

李亚强：因为它要在这进行大的施工，没有大的施工船只，没有大的起吊设备想进行大量的运输建材补给丶装卸，是不太现实的。

朱成虎：它如果是纯粹地啊，给船上的这几个兵送一点补给物资，我觉得这个过去已经做了，现在继续做，我觉得可能还是可以理解的。

胡一虎：还是可以默许的。

朱成虎：可以理解的，但是要改变现状，建直升机平台你是要干什么。

胡一虎：这是绝对不能允许的。

朱成虎：这是绝对不能允许的。

胡一虎：这是绝对不允许。

朱成虎：我也希望菲律宾不要玩火。

胡一虎：对，如果说它建了直升机平台，就是触到了中国的底线，就是玩火自焚，这是您的判断。

朱成虎：我是这么理解。

胡一虎：你觉得中方底线是如此，李杰也是认为如此？

李杰：我同意。

胡一虎：珺石认为是如此，这是底线。

郝珺石：我觉得可以给它一个机会。

胡一虎：还要给它机会，亚强。

李亚强：这是一个技术上不太现实的一种办法，那条破船上，如果要想建直升机平台，困难极大，也许要不了十年，它恐怕还会成一摊烂铁，趴在那个地方。

李杰：它只要是想修的话，它能修成一个直升机平台。

胡一虎：有办法的。

李杰：有办法，但是尤其是它接受美国的力量，但是我们绝不能允许它修成直升机平台，这样对我们很被动，因为如果修成直升机平台之后，我们的海警船你围困的时候，你很难做到，你对空中目标，直降的话麻烦比较大。

李杰：中国不必拆除菲方坐滩军舰留下口实

胡一虎：但是毕其功于一役，干脆有没有可能我直接就把它拆除吧，拆除这个“坐滩”的军舰，有可能吗？珺石。

郝珺石：拆除的话，还是一个道义风险问题，菲律宾这种国家你跟它讲道理是没有意义的，这时候它就会装惨，它装的很惨的时候，很多国家就会装傻，装傻就认为它真惨，然后这时候你跟别人讲道理的时候，我上去拆它的道理又很足的话，这时候你道义上站不住脚，然后何苦呢。

胡一虎：菲律宾在这个问题上来讲，继续地搅浑水，继续地兴风作浪，来挑衅中国，干脆毕其功于一役，我就直接拆除这个“坐滩”的军舰，认同这个时机是最好的时机，请举赞成，相反的反对，三二一，我们看看场下的嘉宾，他的反应是如何，好，赞成的多，反对的少，请说。

观众：谈判我们谈判了，外交我们也做出努力了，现在甭跟它废话，是不是我们的领土关键是，是我们的领土，一枚反舰导弹先把它摧毁，关键是什么，打狗给主子看。

胡一虎：等一下，等一下，你这个说话你虽然很激动，但是你有没有想过，如果真的就按照你现在的这个措施，会造成多大的情况影响，包括国际之间的后果，都不要想这些了吗？

观众：想，我们要学学俄罗斯，该强硬就得强硬，不能让它们永远这么捣乱下去。

观众：我们不能蒋干中计，美国人现在希望我们在南海打，希望咱们的金融出问题。

胡一虎：如果说你说不中计，那这时候应该采取的大战略的思维是什么，对待菲律宾的态度？

观众：从海底刚才那个底线，让它远离我们不是12海里，而是24海里之外。

胡一虎：用什么方法呢？

观众：我们能所用的政治的丶实力的丶金融的各个方法。

胡一虎：我们有可能像他刚才所说的，李杰，他刚才讲的其他手法。

李杰：完全可以，就是把它围困在12海里或者是24海里之外，不许它靠近一步，靠前一步，如果它要想撤出，我们同意它撤出，我们从这点从人道主义救援，立场上考虑，但是同时我的个人观点，也是不摧毁它现在。

胡一虎：不摧毁它。

李杰：不给它留下口实，不给它落下把柄。

胡一虎：如果你已经给它拆除的话，如果现在就拆除的话，就给菲律宾在国际上来讲，在文宣上占了上风，又给把美军引过来最好的口实。

李杰：主要是给美国找了借口。

李杰：美军进驻南海 想让中国倒退30年

胡一虎：好，现在在场中央的四位嘉宾，至少达成了这样的共识，但我想看一看，菲律宾接下来的动作会如何，我们要请菲律宾接下来这位嘉宾，那就是菲律宾的资深媒体人黄栋星，在马尼拉跟我们连线，掌声欢迎栋星。

黄栋星：一虎兄你好。

胡一虎：栋星你好，现在大家吵得很激烈，就是说到底该不该在这个时机，来拆除“坐滩”的菲律宾的军舰，在仁爱礁的部分，你所掌握的最新情况如何，现在这个时机点是不是当务之急，栋星。

黄栋星：中国如果要拆除这个“坐滩”的军舰，最重要的一点就是要如何处理，所谓在这艘军舰的菲律宾兵士，因为现在菲律宾当局已经把这些兵士打造成一个守疆卫土的国家英雄形象，如果有兵士发生伤亡，就会造成让菲律宾抓到了一个口实，会在国际上大唱“悲情牌”，到时候肯定对中国引起很大的国际压力。

胡一虎：对，栋星，我知道菲律宾部分，除了有这个小动作之外，另外在因应中国跟菲律宾之间南海的争端，也有许许多多战略上的布局，比如说我们在接下来的画面上，您可以看到，就是菲律宾接下来想干什么呢，它整个战略的军事部署，在部署苏比克湾军事基地。在画面上你可以看到，菲律宾的国防发言人就说，从明年的时候将会在苏比克湾来部署战机，还有护卫舰，有人说这个进驻苏比克湾，菲律宾的空军跟海军将会更加有效地应对南海局势，同时请看下一句，他说为美军重返提前打扫房间，所以栋星从你所掌握的最新情况，是不是美军重返苏比克湾为时不晚了。

黄栋星：对，这是非常可能性的，因为它现在重启苏比克湾，肯定在那里跟美军有一定的默契，由于加强部队互访协议，迄今还没有受到菲律宾参议院的批准，但是在这个协议下有一点就是，如果美军应菲律宾的要求，它可以派驻军舰进驻菲律宾的一些基地，包括苏比克湾在内，那对于苏比克湾美国是相当清楚的，因为这个苏比克湾以前是美国在远东的最大的海军基地，可以说苏比克的一草一木，美国都是了然于掌。但是自从1991年，美军撤出苏比克湾之后，菲律宾把这个苏比克湾作为一个民用的商业用途，所以最近它军方就是与苏比克的管理署签署了一个协议，就是在苏比克湾，现在韩国在那边的造船厂的旁边，大概一个500公顷的地，要重建一个以海军为主的一个军事基地，菲律宾军方已经透露了，就是这个基地会部署12架从韩国买进来的战斗机，以及将来的两艘军舰会停靠在这里，那当然目的就是要应对这个南海的局势，主要就是要应对跟中国，抗衡中国可能发生的一些将来的一些事件。

胡一虎：谢谢栋星，我转回到北京现场，请教李杰，你可以看到刚刚这个苏比克的战略位置很重要，它距离黄岩岛只有270公里，所以如果说真的美军重返了苏比克湾，在战略上的布局当中，会呈现一个什么样的趋势？

李杰：美国实际上它就是原来就是除了想控制苏比克湾，同时还想控制金兰湾。在目前情况下，越南的态度比较暧昧，所以它这个苏比克湾它必须尽快拿到手，但是刚才黄栋星也说到，现在菲律宾那个议会据我了解，好像就批准了一年，因为美军可以进驻苏比克湾，只能暂时待一年，下一步，具体时间多长，还得议会重新再讨论，现在是美军在一年之内，它已经进驻了两架FA-50的韩国购买的新型战斗机，还有几艘巡逻舰，它的目的是把美国拉到苏比克湾，以后借助美国的狐假虎威，借助美国力量，来更好地控制或者是搅乱南海的局势。

朱成虎：中国和菲律宾在南海问题上，由于美国在后面搅合，所以出现了这样一个紧张的局势，但是从菲律宾的国家长远的角度来讲，它必须考虑它的经济发展，它必须考虑它七千多万老百姓的福祉，它必须考虑和其他国家的关系，从美国的角度讲它是求之不得的，当然美国在目前的情况下，它要真的重返金兰湾，我觉得有很多问题它必须考虑，你比如说费用问题，菲律宾绝对不会无偿地提供给它，还有就是它的设备那么陈旧，它要把它搞起来，真正能够运到军事的目的，没有500亿美元我想可能实现不了它利用苏比克这个基地的目的。

胡一虎：好，现在中菲之间还有很多的争议岛，那么有没有可能菲律宾有办法让美国来吸收，把这些中菲之间的争议岛纳入自美菲的安保条约范围之内，有可能进一步走到这一步吗？亚强。

李亚强：不能排除任何可能，但是这种可能性微乎其微。

胡一虎：为什么？

李亚强：美国已经表态了，在南海争端中它不选边站，美菲防御条约它反应表态，最主要是防御它本土受到的袭击，而这些在争议岛屿，如果它在这个时候插进一杠子来，无疑是在选边站了，无疑是表示一种。

胡一虎：这个动作就非常明显了。

李亚强：对。

胡一虎：好，珺石的看法呢？

郝珺石：我认为美国要的不是帮菲律宾夺回领土，美国要的是在南海切实的军事存在，而这个基础，就是它所谓的航行自由权，美国自己说，只要满足我航行自由权，我不管你这个地方到底归谁，你们自己去说，但是菲律宾它非要把美国拉进来，拉到所谓的安保，但是要搞清楚你菲律宾你拿什么来满足美国人的要求。

胡一虎：好，还有两个人都觉得不可能，但是相对我们会联想到钓鱼岛的问题，钓鱼岛的都纳入的是日本跟美国之间在安保条约，但相对来讲，这个中菲之间的争议的部分，有没有可能也纳入菲律宾跟美国之间的安保条约呢？李杰。

李杰：可能这个是一个渐进的过程。

胡一虎：渐进。

李杰：它现在美国这个目的就是要在南海显示存在，我对于南海我是支持的，这些国家包括这个局势，我是支持的，但是我又不很明确表达，同时我力量也显示，包括4艘濒海战斗舰，不断地巡弋南海地区，包括各种力量，偶尔进驻一下南海地区，但是它主要目的是搞乱南海局势，由菲律宾或者日本这些它的伙伴或者同盟国，在第一线搅乱中国，它的目的是搅乱中国倒退20年或者30年时间，使整个经济不行了，以后它重返亚太再平衡战略实现之后，你中国不可能和它再对抗，美国核心目的是在这个地方，所以它不会和菲律宾或者是真好，或者是和中国它要真枪实弹的要真大打，它也是不可能。

胡一虎：李杰刚刚说，美国在这个地方的目的来讲，就是把南海来搅浑水，但是搅浑水你这个浑水要搅到什么样浑浊的程度，才能够达到它真正的战略目的，休息片刻，回到现场，请出另外两位嘉宾，待会见，谢谢。

扫描屏幕下方的二维码，关注凤凰卫视官方微信平台，更多精彩尽在凤凰私享会！  

              点击关注@凤凰卫视官网，更多精彩内容实时掌握

《一虎一席谈》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：胡一虎【主持人专区】

首播时间：周六 20：00-21：00

回放时间：周日 03：10-04：05 13：00-14：00